Около кино

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Около кино » Политика » Политика стран постсоветского пространства


Политика стран постсоветского пространства

Сообщений 321 страница 340 из 393

1

Не ожидала довольно всё же резкого ответа России. Прям удивлена. Неужели мы наконец-то начинаем отвечать на оскорбления  бывших несчастных угнетенных?!

321

Ага, тоже удивлена оперативности... Говорят же, что непредсказуем В.В.

322

Грузия – территория смысла?

В Тбилиси продолжаются акции протеста против чего? Для начала посмотрим, как на этот вопрос отвечают Евроньюс. Последние включили Грузию в основной блок новостей. А значит, новость крутится для ЕС каждые 15 минут. «В Грузии усиливаются протесты мирного населения против российского военного влияния», - такими не самыми слабыми словами начинается блок новостей для европейцев. Далее даётся отрывок интервью президента Грузии Саломе Зурабишвили Евроновостям на хорошем английском языке.

С мягкой улыбкой и совершенно не расстроенная мадам президент комментирует, что подобные протесты естественны в ситуации, когда 20% грузинской территории (без географических названий) оккупированы и контролируются прорусскими силами (какими-то) напрямую. И в этой непростой ситуации Россия только усиливает давление, прекратив авиасообщение между странами специальным указом Владимира Путина.

Таким образом, помимо эскалации напряжённости Россия ещё и наказывает ни в чём не повинных грузинских предпринимателей, а также и своих собственных несчастных туристов. Далее идут кадры переполненной протестующими площади, кое-где мелькают плакаты “Russia is occupant” для удобства европейского зрителя на английском. И бдительно вырезаны из картинки дикие русофобские оскорбительные лозунги с использованием нецензурной лексики или же такие откровенно глупые, как «стоп СССР». Ни слова о требованиях протестующих досрочно сменить состав грузинского парламента или об отставке его главы Ираклия Кобахидзе в ответ на основное требование митингующих, не говорится.

Умолчали «Евроньюс» и об изъятии полицией у участников акции коктейлей Молотова и о том, что свои репортажи грузинские журналисты ведут в одинаковых футболках с надписями русофобского содержания. Стоит отметить интересную особенность и новое в подобных протестах на территориях бывшего советского пространства. Суть «внезапного» тбилисского «майдана», заключается в отсутствии сути, а сделан он только для картинки в западных СМИ.

Чего хотят сами грузины, активно поддерживающие беспорядки в соцсетях или на улицах понять вообще невозможно. Основной грузинский экспортный товар – национальную культурную самобытность продают в основном русским. И теперь этот лавинообразный турпоток, видимо, удалось остановить. Трагикомично на этом фоне то, что вернуть грузинам их государственность, ибо сегодня Грузия – это неуверенное и не вполне суверенное территориальное образование, может снова только Россия. Во-первых, создавать государственность или возвращать государственность разным народам мира - это излюбленное российское занятие, а во-вторых, для Грузии в частности мы это уже делали.

Все, конечно, помнят, но давайте ещё раз пробежимся по основным историческим событиям. В 1800 году Император Павел I включает территорию Картли-Кахети (русское название Грузия) в состав Российской империи. Единым и суверенным государством до этого Грузия была относительно недолго — в XII-XIII веках при царях Давиде IV и Георгии III, достигнув своего расцвета при царице Тамаре. После смерти царицы начался распад единого государства, и в 1490 г. оно окончательно разделилось на Картли, Кахети, Имерети и Самцхе. С тех пор, вплоть до вхождения Грузии в состав Российской империи, единой Грузии не существовало. Начиная со времен Царя Феодора Иоанновича в XVI веке эти земли постоянно ищут покровительства России перед угрозой неизбежного захвата персами и турками. Что неудивительно, небольшая православная территория не могла противодействовать мощным мусульманским империям: Османской и Персидской.

Для России же присоединение Грузии означало войну с Турцией и Ираном, что в итоге и произошло. От знаменитого Георгиевского трактата 1783-го года о переходе Карли-Кахети под протекторат России до окончательного присоединения Грузии манифестом русского царя Александра I в 1811-м, назвавшего присоединение Грузии бременем для России, проходит немало событий. Включая предательство грузинского царя Ираклия II, сначала нарушившего трактат, а затем на коленях умолявшего Екатерину восстановить его. После чего Грузия начала активно прирастать территориями, которые для неё отвоёвывала Россия. Если бы не Россия, территория Грузии сегодня была бы вполовину меньше и значительно менее развита.

Позднее в составе СССР Грузии удалось не только активно развиваться дальше культурно и экономически, но и изменить демографический состав населения того же Тбилиси, где до специального указа Берии о переселении армян, преобладающим населением было армянское.

Может быть, ситуация повторяется? Только просили грузины русских царей вежливо и слёзно, а не как сейчас с позиции брошенного истеричного ребёнка, которому невыносимо плохо с новыми покровителями.

Тем временем мадам Зурабишвили обсудила внутренние протесты со всем светом: с послами Эстонии, Литвы, Франции, Великобритании, Италии, Польши, Нидерландов и с исполняющим обязанности посла США, но почему-то не со своей собственной оппозицией или, что было бы тоже логично, с самой Россией. Которая реагирует на эти безобразия и провокации слишком спокойно - всего-то авиасообщение перекрывает.

323

Вообще Грузия - очередной пример в череде многочисленных того, что хуже нет того, кто тебе чем-то обязан, кого ты когда-то выручил и т.д. Увы!  :dontknow: Видимо, вот это чувство очень сильно давлеет над человеком. Короче, не хочешь заиметь врага, не делай людям добра... Ужасный вывод!   :dontknow:

324

Да, Иришик, к такому же выводу пришла...
В подтверждение таких выводов ещё такая заметка... для истории, так сказать, ибо с цифрами и фактами

ВО ВСЁМ ВИНОВАТА РОССИЯ

Мифы и реальности грузинской истории

В Фейсбуке Илья Груздов в посте о ситуации в Грузии был опубликован ответ его старого друга Левана Твадзе, который настолько интересен, что я привожу его полностью с сохранением орфографии и пунктуации:

Короче ситуация такая. Начну чуть чуть с далека... У каждой страны есть свои цели и стратегические планы от/против своих соседей, есть четкое понимание для чего все делается.
Начну с Грузии. За всю историю существования Грузии, в общей сложности Грузия реально свободна и независимая была всего 300-350 лет. Весь остальной период на нас нападали разные империи и старались стереть нас с карты мира. Это были арабы, турки, монголы, персы и под конец ссср. Не смотря на все нападки и старания мы смогли выжить, сохранить язык, культуру и традиции.
В течении 2000 лет на нашей земле жили и живут очень много разных национальностей и народов МИРНО И ДРУЖНО. Приехав в Тбилиси на улице Леселидзе, вы можете увидеть грузинскую Православную церковь, синагогу и мечеть расположенные друг от друга всего 100-150 метрах. Не смотря на очень деструктивные и разрушительные моменты конфликта 2008 года, наш народ очень тепло и с искренно принимал и принимает русских туристов (народ) и для русских у нас безвизовый режим ( а Путин для грузин в одностороннем порядке оставил визовый режим).
Что касается России. Она далеко не оборонительную политику ведёт по отношению к остальному миру, это понятно. у каждой страны в зависимости от возможностей и пожелании разное поведение. У каждого додика своя методика.
Наш мир очень похож на школу, где есть первоклашки, есть средние классы и старшеклассники. Есть несколько кланов с сильными и крутыми парнями которые хотят стать «смотрящими» в школе. Идут постоянные драки, интриги... у кого-то отбирают книги у кого-то кроссовки а у кого-то первую любовь и и д.
Россия на ряду с США ведут себя в этой ШКОЛЕ как обижники и беспредел. Из-за того что у них сильные мышца, они позволяют многое себе. Да, это закон джунглей, но возвращаясь к сегодняшней теме, хочу чтобы вы на несколько минут на все это посмотрели нашими глазами....
2008 была 5 дневная война (кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет) между Грузией и Россией, и в итоге под контролем российской армии до сегодняшнего дня остаётся 20% нашей земли (Абхазия и Самачабло (по Русской версии ЮО)). Там до сих пор стоят Русские солдаты и военные базы. Каждый божий день российские «пограничники» перетаскивают гос границу в глубь Грузии, тем самим захватывая все больше и больше нашей территории. За 11 лет ЮО граница «переползла» на 2-3 км. Может и на больше.
У нас нет дипломатических отношении. Правительство России (а не народ) у нас считается агрессором (как участник конфликта) и оккупантом (так как присвоила наши земли)... на этом фоне Россия решила ослабить радикально настроенную политику Грузии и всяческими ухищрениями и с использованием 5ой колоны, повлиял на смену власти в Грузии 2012 году. (выгнали саакашвили и пришли «мечтуны»).
Вот эти мечтуны до сих пор ведут себя как не рыба не мясо, какие то они беспринципные, без четкого понимания что и чего они хотят . А Россия поменяла тактику и научившись у китайцев, начала применять «мягкую силу» для восстановление влияния на Грузию. Последние годы в России особенно активно велась пропаганда туризма в Грузию. Сотни тысяч русских туристов беспрерывным потоком направились к нам, тратили деньги, пили вино, отдыхали на море и покупали недвижимость.... постепенно вызывая более благосклонные настрой у грузинского населения, и давая им ещё заработать на хлеб.
Но.... перспектива расширения НАТО на восток естественно не даёт покоя России ( это логично) , а не понятное поведение грузинского правительства заставляет задумываться и сша и Россию. Не понятно куда мы собрались. У путина резко падают рейтинги, ему нужны результаты и показуха «успеха» на внешне политической арене чтобы поддержать рейтинг, ему нужно кого-то наказать, нужна победоносная война... вот и отменил поездки в Грузию для своих граждан ... думает что наказал Грузию, но гораздо больше он наказал самих россиян которые с радостью и с восхищением посещали нашу страну. Думаю скоро опять придумают байку про плохое грузинское вино и Боржоми. :)))
11 лет у нас везде пишут, говорят что Россия оккупант и агрессор и он только вчера об этом услышал??? Могу найти 1000 фотографии доказательств моих слов.
Он сейчас думает, что Грузия потеряв русских туристов и приток заработка, многие грузины восстанут против своего правительства и потребуют вернуться в состав СНГ. А у нас сейчас все чуть чуть иначе, люди восстали против слабого правительства, уже в отставку ушёл спикер парламента .... наши требуют смены правительства, изменения закона выбора в парламент... людей очень сильно обидел факт применения резиновых пуль ( 18 летняя девочка осталась без одного глаза), слезоточивого газа и спецназа.
Наши банкиры объявили что профинансируют десятки чартерных рейсов из Украины для привлечение больше украинских туристов, Беларусь уже в полную предлагает русским туристам лететь через Беларусь в Грузию.
У нас нет ничего против русского народа! Мы против агрессивной и наглой политики российского правительства. Никаких русофобских настроении и никакого грузинского неофашизма :)))

И это письмо подвигло меня на мой ответ автору:
Уважаемый Леван, я внимательно прочитал ваш текст. Так вышло, что я, как журналист, был участником многих событий, которые вы упоминаете. Вообще, ваше письмо я даже сохранил, как идеальный образец логики носителей специфической идеологии "униженных и оскорблённых" нацменьшинств СССР. Поверьте, в выражении "национальные меньшинства" нет ни капли желания как-то обидеть или задеть ваши эмоции. Просто ваше письмо как «шаблон» можно смело приписывать представителям практически всех национальных республик бывшего СССР, «выломившихся» из него в 1991 году. Молдаванам, украинцам, прибалтам, армянам.
Это квинтэссенция вашей идеологии, почти манифест. Поэтому он и заслужил такое моё внимание, что я сел за ответ. Это ответ не вам, точнее, не столько вам, сколько вашей идеологии, которую вы сформулировали и теперь усердно продвигаете как у себя дома, так и в нашем информационном пространстве. И здесь я хочу остановить этот «пир национального духа». Ибо он сильно расходится с фактами и реальностью.
Итак, вы пишите: «…на нас нападали разные империи и старались стереть нас с карты мира. Это были арабы, турки, монголы, персы и под конец СССР»
Краеугольный камень вашей теории – СССР угнетатель и тюрьма вашего народа, оправдывающий всю вашу нелюбовь, а иногда и ненависть к стране, некогда вас объединявшей.
Так как же «угнетали» и «стирали с карты мира» грузин и Грузию в СССР? За давностью лет эта тема оказалась прочно забыта и, как мы видим, неутомимо обрастает ядовитым плющом вашего любимого мифа о Советском Союзе как вашей тюрьме. Но что же там под этим плющом? А там чрезвычайно любопытное!
В работе Егора Гайдара «Гибель империи: уроки для современной России» (2006) – вот уж никогда не думал, что дойду до цитирования Гайдара! Но цитирую его потому, что его точно не заподозришь в любви к СССР. Так вот, согласно Гайдару, в 1989 году РСФСР вывезла продукции в другие республики и за границу на 30,84 млрд. рублей, больше, чем ввезла. В пересчёте на каждого жителя РСФСР это выходит 209 рублей в год – чуть больше тогдашней среднемесячной зарплаты. Вот где-то столько и уходило из России в результате политики союзного центра по ценообразованию, формированию бюджета и внешней торговле.
А теперь посмотрим на ежегодные дотации, выделявшиеся республикам. В пересчёте на душу населения, наивысший показатель оказывался у Литвы, где каждый житель получал примерно 997 рублей косвенных дотаций в год. Далее следовали Эстония (812), Молдавия (612), Латвия (485), Армения (415), Казахстан (399), Грузия (354), Киргизия (246), Таджикистан (220), Белоруссия (201). Узбекистан (128).
Всё это, помноженное на сверхлиберальные (по сравнению с РСФС) законы регламентировавшие ИЖС, выделение субсидий и так называемых «фондов» - стройматериалов, привели к тому, что уже в семидесятые года в республиках Закавказья, как грибы после дождя, росли коттеджи и целые дворцы со всеми удобствами и даже бассейнами, в то время как в РСФСР даже новую деревянную избу построить было целым событием, а за построенный второй этаж к тебе вполне могли прийти из ОБХСС. Такая была политика.
Продолжим цитировать Гайдара: «…Есть ещё один интересный показатель – процент лиц с образованием, в том числе высшим. Вследствие фактически крепостного права государства на выпускников вузов, называвшегося «распределением», а также в целях «коренизации кадров», образование получало преимущественное развитие на национальных окраинах. При этом абитуриенты из других союзных республик принимались в главные вузы России по льготным квотам. Согласно последней Всесоюзной переписи населения, в 1989 году наивысший процент лиц с высшим образованием имела Грузия – 15,1, потом Армения – 13,8, Эстония – 11,7, Латвия – 11,5%, далее следовала Россия (11,3). По доле лиц с высшим, средним и неполным средним образованием впереди была Армения – 90,1%, далее шли Азербайджан (87,8), Грузия (87,7), Узбекистан (86,7), Туркменистан (86,4). Россия занимала в этом списке 11-е место (80,6).» То есть в любом российском вузе существовала так называемая «национальная квота», при полном отсутствии таковой для русских в республиканских ВУЗах. Это так уничтожалась грузинская культура и интеллигенция?
А теперь немного подытожим. На основе цифр, естественно!
В СССР в Армении производили ВВП на каждого человека в 2 раза меньше российского, а потребляли в 2,5 раза больше;
В Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;
Ну, а «угнетаемая» Грузия потребляла в 3,5 раза больше чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!
Ещё более интересная ситуация с национальной культурой и языком. Мало кто знает, что кроме огромных средств, тратившихся ежегодно на поддержку национальных культур (за счёт РСФСР, конечно!) в трёх республиках Закавказья в 1970 – 1972 годах был прият специальный закон который запрещал занимать государственные должности людям, не владеющим местным языком.
По-разному проводилась политика компартии и в отношении религии. Мало какая традиционная религия подвергалась в СССР таким гонениям, как русское православие и старообрядчество. Отношение же к грузинской и армянской церквям, а также к католичеству и лютеранству в Прибалтике, было значительно терпимее. Исключением являлись униаты в Западной Украине и сторонники румынской автокефальной церкви в Молдавии, так как рассматривались как политическая агентура сепаратистов.
Так что же мы имеем в итоге?
К 1991 году республика Грузия, имевшая самый высокий в СССР уровень жизни, самую большую дотацию из союзного бюджета, самый высокий процент людей с высшим образованием, самый высокий уровень потребления продуктов питания, самый маленький процент рабочего класса, самый высокий процент тунеядцев (о чём было специальное закрытое письмо ЦК, зачитывавшееся в середине 80-х в парторганизациях), привилегированное положение «любимицы» - почти не было в СССР фильмов где бы одним из героев не был грузин, культ знаменосца Победы Кантария, распиаренное грузинское искусство и проч., оказывается, всё это время была «стираема с карты мира» СССР – Россией? Я ничего не перепутал?
И именно в этой республике, наравне с ещё одной такой же привилегированной любимицей Союза Арменией, были впервые выброшены откровенно националистические лозунги, здесь впервые были проманифестированы требования развала СССР, здесь же впервые были провозглашены и антирусские лозунги, которые вскоре превратились в политику вытеснения русских.
Не вдаваясь в подробности, просто приведу цифры по исходу русских из Закавказья с 1991 года по наше время. Так, в Азербайджане русская община уменьшилась в три раза с 392 тысяч до 119 тысяч. В Армении в четыре раза с 51 500 до 11900. А теперь возьмём Грузию. В ней в 1991 году проживала 341 тысяча русских, на 2018 год их осталось 26 тысяч. Итого, число русских в Грузии уменьшилось в ТРИНАДЦАТЬ РАЗ! И это собственно всё, что нам нужно знать о реальном отношении к русским в Грузии. Даже в мусульманском Азербайджане русские себя чувствуют себя более комфортно, чем в «братской» Грузии. И никакой «пиар» (а Грузия за годы СССР мастерски овладела ремеслом продажи «образа» гостеприимного, щедрого, доброго и весёлого грузина) тут не поможет. Грузия по отношению к русским проявила себя как одна из самых русофобских и антироссийских территорий.
Так о чём мы говорим-то? Кто перед кем должен каяться?
А теперь обратимся к другому вашему тезису: «…2008 была 5 дневная война (кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет) между Грузией и Россией, и в итоге под контролем российской армии до сегодняшнего дня остаётся 20% нашей земли (Абхазия и Самачабло (по Русской версии ЮО)). Там до сих пор стоят Русские солдаты и военные базы. Каждый божий день российские «пограничники» перетаскивают гос границу в глубь Грузии, тем самим захватывая все больше и больше нашей территории. За 11 лет ЮО граница «переползла» на 2-3 км. Может и на больше»
Спору нет – грузинское общество страшно травмировано этой войной. Оставим на совести автора фразу про ежедневное перетаскивание госграницы вглубь Грузии. Он явно не понимает, о чём пишет, и просто повторяет за кем-то неуклюжие байки. Но, с треском проигранная за пять дней война, после того, как тебе пять лет внушали, что у твоей страны самая сильная армия в регионе и окончательный уход от твоей страны двух регионов травмируют кого угодно.
Но автор неуклюже обходит вопрос, а что же стало причиной этой войны туманно сообщая, «кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет» и вообще обходя молчанием причины этих двух конфликтов.
На первый вопрос ответ давно дан и не только Россией, но и международным сообществом, назвавшим вторжение в Южную Осетию агрессией. Но специально для Левана повторю.
Вторжение регулярных войск Грузии в демилитаризованную зону, которую контролировали и охраняли миротворцы, явилось нарушением всех договорённостей, ну, а уж атака расположения миротворческого контингента и миротворческих постов, которые вообще не имели тяжёлого вооружения и выполняли лишь полицейско-наблюдательные функции это вообще преступление. Если Леван забыл, то напоминаю, грузинскими войсками было убито 15 и ранено 46 военнослужащих миротворческого батальона. Если он считает, что нужно ещё уточнять, кто начал войну, то это уже просто циничное лукавство.
При этом, напомню, что до вторжения в Южную Осетию Россия безоговорочно признавала и Южную Осетию и Абхазию территорией Грузии и являлась лишь посредницей и участницей миротворческой операции в Южной Осетии и Абхазии. Так что утраченные 20% территории Грузии это последствия исключительно грузинских действий и грузинской политики. Михаил Саакашвили очень дорого обошёлся Грузии и грузинам.
Ну, а теперь о том, как всё начиналось и с чего всё начиналось?
Леван наверное запамятовал, что нынешняя Грузинская государственность началась с одного прелюбопытного персонажа. «Писателя», «ученого-филолога», «искусствоведа», а заодно и первого президента нынешней Грузии Звиада Гамсахурдия. Это «гуманитарий» и «гуманист» свою бурную деятельность по созданию современной Грузии начал ещё в 1990 году, победив со своим националистическим блоком в октябре на выборах в Верховный Совет Грузии и став его председателем. На первой же сессии о заявил, что его целью является вывод Грузии из состава СССР и был объявлен «переходный период до восстановления независимости Грузии» и в связи с этим, республика изменила название на «Республика Грузия». Тогда же были приняты в качестве государственных флаг и герб Грузинской демократической республики. И почти сразу этот «писатель» перешёл к делу. После неудачного похода на Цхинвал, когда армейские части перекрыли ему и 50 тысячам его сторонников, собиравшихся «объяснить» осетинам территориальную принадлежность ЮО, путь на город, Гамсахурдия занялся более простыми вопросами.
Для начала 14 июня 1990 года во время многотысячного митинга в грузинском селе Ахалсопели, «гуманист» Гамсахурдия предложил «выгнать аварцев с грузинских земель» после чего боевики Звиада Гамсахурдия осадили аварское село Тиви в Кварельском районе. После нескольких грузино-аварских столкновений аварцы покинули аул Тихлисцкаро, а также ушли из селений Тиви, Чантлис-куре и города Лагодехи.
За тем настала очередь азербайджанцев Кахетии (в советское время азербайджанцы составляли почти 50 % населения Дманиси и Болниси), которые тоже было заикнулись об автономиив составе Грузии. На очередном митинге Гамсахурдия заявил: «Кахетия всегда была демографически самым чистым районом, где грузинский элемент всегда преобладал, всегда властвовал. Сейчас там так устроили дело, что мы в раздумье: как спасти Кахетию? Тут татарство (т. е. азербайджанцы) поднимает голову и тягается с Кахетией, там — лекство (т. е. аварцы), там — армянство, а там ещё осетинство, и они вот-вот проглотят Кахетию» И взялся за Кахетию. Большинство азербайджанцев, занимавших посты в местных структурах управления, были уволены со своих постов. Затем, в назидание остальным, было выселено 800 семей из Болниси и началось планомерное выдавливание азербайджанцев из Грузии. И к 1995 году большая их часть покинула свои земли. После чего были сменены названия 32 сёл, рек и гор с азербайджанского на грузинский язык.
Это, кстати к вашему тезису о том, что «в течении 2000 лет на нашей земле жили и живут очень много разных национальностей и народов МИРНО И ДРУЖНО». Ну, почти живут. Точнее – живут те кто остался…
Естественно такая политика вытеснения не могла пройти и мимо кармана борцов за независимость. 16 июля 1991 года был принят президентский указ «Об урегулировании переселенческих процессов в Грузинской Республике», создавший законодательную основу для насильственного переселения национальных меньшинств, данный указ, в частности, предписывал соответствующим органам «установить правила купли домов (квартир), которые опустели в итоге эмиграции, и домов (квартир), хозяева которых хотят эмигрировать из республики…» и «оказывать содействие единому государственному фонду социальной защиты и демографии в работе по купле освобожденных домов».
А потом было 14 августа 1992 года. Свергнутого соратниками «писателя» Гамсахурдия сменил известный «борец за мир» Эдуард Шеварднадзе, который в лучших традициях «борьбы за мир» под предлогом охраны железной дороги бросил на Абхазию банды уголовников под командованием Тенгиза Китовани, пафосно называвшиеся «национальной гвардией». Едва войдя в Абхазию они тут же напрочь забыли о железной дороге и занялись мародёрством, насилиями и убийствами. Апофеозом этого бандитского похода стал захват и разграбление Сухума, когда город в котором находились десятки тысяч отдыхающих со всех бывших республик Союза ворвались мародёры и убийцы. Невозможно передать ужас всего там творившегося. Грабёж и насилие приняли такие массовые формы, что даже друг и однокашник Шеварднадзе по высшей партийной школе Ельцин был вынужден отдать приказ Черноморскому флоту и ГКЧС (предшественнику МЧС) об организации эвакуации отдыхающих и с 18 по 27 августа морским путём из зоны конфликта в Абхазии было эвакуировано 20 тысяч человек. Ещё почти столько же бежали из республики пешком через горы и на маломерных судах. Более того, беженцев регулярно обстреливала грузинская артиллерия и бомбила авиация. Так 27 августа Ми-24 ВВС Грузии который пилотировал полковник Джимшер («Джим») Майсурадзе атаковал гражданское судно на подводных крыльях-"Комета-44" под российским флагом, на котором находились беженцы. В результате этой атаки был убит один человек и одиннадцать ранено. Российское Министерство обороны предъявило доказательства принадлежности вертолета грузинским ВВС и даже привело фамилию летчика.
Вот так начинались войны, эхо которых в августе 2008 года так больно ударило по грузинскому самолюбию. Конечно, проще делать вид, что всего этого не было. И перекладывать всю вину на Россию: «…что касается России. Она далеко не оборонительную политику ведёт по отношению к остальному миру… Россия на ряду с США ведут себя …как обижники и беспредел. Из-за того что у них сильные мышца, они позволяют многое себе»
Вот уж точно, с больной головы да на здоровую!
А не хочет ли Леван вспомнить, например, о том, как «беспредельщики» русские в октябре – декабре 1993 года, точно так же как в 1992 году абхазов из Сухума, вывезли из того же Сухума и прилегающих посёлков несколько тысяч грузин, спасая их от расправы абхазов. А заодно спасли и самого Шеварднадзе, прижатого абхазами к аэропорту Бабушеры. Впрочем, зачем вспоминать?
Я не льщу себя надеждой, что этот мой текст как-то изменит позицию автора письма. Эта идеологическая матрица «вины России», как он сам выразился «обиженок», намертво вшита в мозги огромной части грузин. И без неё вся история современной государственности этой республики рассыпается как карточный домик и становится историей политических проходимцев, циников и откровенных уголовников, безжалостно проливавших кровь «инородцев» и собственных граждан. Конечно, принять такое невозможно. А значит надо и дальше «качать» тему ответственности России за все беды Сакартвело. Ведь, как иначе объяснить то, что из самой богатой и процветающей республики СССР Грузия всего за десять лет превратилась в одну из самых бедных? Конечно из-за России!
Я намеренно отошёл от ритуального речитатива на тему того, сколько у меня друзей грузин, и как я люблю Гелу, Гиви, Георгия и ещё многих, с кем меня сводила жизнь. Дело не в моих личных отношениях. Никто не может помешать частной жизни человека, его симпатиям, дружбе и тем более любви. Но как бы мы не провозглашали тосты за дружбу, как бы не пели и не обнимались за братским столом, это никак не может изменить физические законы политической вселенной. Центробежные векторы одних стран и народов, и центростремительные других. Мне очевидно, что братский союз и сердечная дружба русского и грузинского народа теперь в прошлом, и мосты между нами будут и дальше ветшать и сыпаться в реку времени. Это для нас, людей помнящих СССР, эти темы ещё заставляют болезненно сжиматься сердца и рождают бури споров и эмоций. А для молодого поколения грузин мы просто иностранцы, чей язык они не знают, и чья история давно вписана в формулу «во всём виновата Россия». Что же, пусть так. Нам всё равно осталось прекрасное наследство, вплетённое в нашу историю. И храбрость Багратиона, и мужество Кантарии, и картины Пиросмани, и музыка Канчелии. И, конечно, гений Сталина. Всё это наше!
В будущем же мы сможем быть хорошими соседями, если хватит мудрости…
Сейчас, заканчивая работу, я понимаю, что этот текст я написал для тех, кто задаётся вопросом, а как же всё было на самом деле? Я не навязываю свою точку зрения, но я лишь указываю на целые горы фактов, которые никак не укладываются в матрицу «русской вины». А уже искать и формулировать своё видение и понимание современной истории русско-грузинских отношений это дело каждого…

325

Интересный ответ. По крайней мере доказательный. Только да! бесполезный... Увы! И дело не в Грузии и не в том, что в их мозгах русофобия сидит, а такова просто природа человеческая. И вот с ней уже ничего не сделаешь. Мы терпеть не можем тех, кому чем-то обязаны. Помнишь, может быть, в «Свадьбах и разводах» историю с ученым? Ведь вроде как правда на стороне ученого, жена которого претендует на соавторство, но Марк после того, как выиграл дело, тем не менее говорит ему, что из тетради явствует, что женился-то он тем не менее уже зная о своей болезни и зная, что ему потребуется уход. А выздоровел - и по факту пошла ты куда подальше. Утомила меня твоя опека... Хочу развода и  - в Америку, а там ты мне не нужна. И таких примеров в жизни каждого наверняка пруд пруди. А поведение и логика народа ничем не отличается от поведения и логоки отдельного человека.
В том же фильме история с опекой над больным мальчиком. Использовал женщину по полной программе, а не нужна стала - так даже на больного сына наплевать, на то, что без должного ухода состояние ребенка резко ухудшилось. И такие примеры тоже в жизни каждого встречаются. Кстати, я заподозрила, но потом забыла, а сейчас проверила: эту женщину, оказывается, играет Карина Мишулина. Кстати, лишний пример того, что всё тоже не так просто. Вот вроде все симпатии на стороне сына Спартака были, но ведь и он явно определенные жизненные дивиденты хотел приобрести. а иначе зачем по всем этим шоу ходить?! И, кстати, приобрел. Видела мельком на каком-то канале (то ли Первом, то ли России) рекламу шоу с ним в роли ведущего крутили. Кто не хочет пиариться - сидит молча. Несколько месяцев назад прочла историю любовницы Владимира Высоцкого, кажется, её звали Татьяна Егорова. Забыла... И ореол с Высоцкого как порядочного человека, кстати, медленно так пополз куда-то вниз, но не об этом сейчас. Женщина, оказывается, тоже родила дочь и полностью ушла в небытие. ни одного интервью ни от нее, ни от дочери, ни от внучки уже. Ни одного слова.... Да я лично вообще за столько лет впервые узнала о существовании дочери. Вот так вот.
А мы - Грузия, Украина... Человеческую природу не переделать. И по факту - не очень она хорошая, эта человеческая сущность.
Ну а по сути ещё... В основании всего согласно еще Карлу Марксу  8-) как всегда, лежит интерес денежный. Уже десяток лет назад пару раз мне попадалась вот какая информация. Когда Союз распался, в России шла нешуточная война между грузинской и азербайджанской диаспорами за рынки сбыта, причем на самом высоком уровне российских чиновников. В результате грузины эту войну проиграли и вынуждены были фактически уйти из России. Ну, не сосем, конкчно. Видимость сохранялсь, но отсюда и вытекает ненависть к России Грузии и типа любовь Азербайджана. Всё старо как мир... :glasses:

326

Да, Иришик... Человек - очень сложное существо.
А Татьяна Егорова - это был эпизод из жизни Андрея Миронова... Она, кстати, последние годы жизни Марии Мироновой-старшей, провела рядом с ней... Ребенка она могла родить... И была беременной, если не ошибаюсь, дважды. Но не судьба стать матерью. В свое время ее книга навела шороха .. много кого она в чем обвинила. Думаю, как обиженная женщина, она имеет крайне субъективный взгляд на вещи ... Одно несомненно, она любила Миронова .. и как смогла, на сколько вообще способна, призналась ему в любви .. походя, правда, других замазав .. от нее не досталось только Фатеевой Наталье, да и о Маше, родной дочери Миронова ничего плохого не написала ..

327

Думала, где разместить заметку... Всё-таки здесь. Вот и Вернадского украинцы в свои записали:)

В Украине анонсировали новую купюру в тысячу гривен - и это грандиозная зрада.

На ней изображен известный ученый Владимир Вернадский. Человек, который родился в Петербурге, умер в Москве, был маститым советским академиком - причем, настолько лояльным, что его выпускали в Европу даже в 1935 году, несмотря на наличие родственников за границей.

Вернадский был знаком еще со старшим братом Ленина - казненным народовольцем Александром Ульяновым, впервые написал об Ильиче в 1905 году, в своем дневнике - считая, что Ленин может стать кандидатом в президенты (!) новой всероссийской республики.

А впоследствии не уставал петь осанну советским вождям:

"Среди блестящей интеллигенции государственных людей, какими оказались Ленин и Сталин, не было ни одного".

"Этот человек совершил – в короткую жизнь – колоссальное изменение в жизни страны. Играла большую роль воля, были, конечно, – и благоприятные обстоятельства (в том числе отсутствие равноценных противников) – но и личность сыграла роль – личность организатора. У Ленина был своеобразный государственный ум и может быть смерть его в начале коммунистического строительства очень неблагоприятно сказалась на русской жизни. Но у него не было творчества и мысль его мне представляется не интересной. И в то же время этот человек накладывает на страну и вносит в человечество – не только свою политическую веру – но и свою философскую мысль – определенную форму материализма, борьбу с эмпириокритицизмом" - писал Вернадский о Ленине в неподцензурном письме к сыну. 

А Владимир Ильич, в свою очередь, назвал его в своей знаменитой работе "высокоталантливым мыслителем-натуралистом".

Собственно, весь украинский период Вернадского сводится к 1917-1918 годам, когда он был застигнут революцией в своем полтавском имении Шишаки, и сотрудничал с установившейся по факту властью гетмана, пока он контролировал Украину. А в остальное постреволюционное время ученый являлся матерым посипакой большевиков, которые поселили его в особняке на Арбате, дали Сталинскую премию, орден Трудового Красного знамени, и предоставляли все, что было необходимо для научной деятельности. А потом еще назвали в его честь проспект и одноименную станцию метро.

Одумайтесь же! Сожгите напечатанные купюры!

328

Комментарий к этой новости понравился:)

Да уж. Вот что значит - учить историю по Соросу, а географию по глобусу Украины☝️

329

Tatiana написал(а):

А Татьяна Егорова - это

Ну, конечно, я всё перепутала.  :flirt: А уточнить - лень было. Женщину звали Татьяна Иваненко.

330

И так, она звалась Татьяна (с)

331

Ага! 8-) Видишь, сколько у тебя тезок!  http://doodoo.ru/smiles/wo/encore.gif

332

333

Даже не знаю, что и сказать... Помнится, что даже в самфе оголтелые советские времена призывали с уважением относиться в том числе и к царским наградам. Т.е. есть вещи вне политики.

334

Смотрю на символическую виселицу, которую организовали на днях националисты в Харькове (вешали чучела депутатов, которые голосовали за возвращение  имени Г.К. Жукова одному из проспектов города) и ещё острее понимаю, что сейчас эти строки актуальны так же, как и в 1941 году...

http://s5.uploads.ru/t/t5zhe.jpg

335

Да. К сожалению....

336

Однажды Георгий заглянул на антироссийский митинг в Тбилиси. Там ему сказали - мы вот не против вашего народа. "Отлично, - ответил Георгий. - Тогда с какого хрена у вас плакаты - "Россия, иди на хуй"? Георгию пояснили, что это против политиков. "Супер, - согласился Георгий. - Я не люблю Саакашвили. Можно, я встану с плакатом "Грузия, иди на хуй", а вы сразу поймёте, что я против Саакашвили, а не против грузин?".

Демонстранты обиделись. Один крикнул, что за такое вообще морду надо бить. "Ну, попробуй" - ласково сказал Георгий. Тут следует отдать должное, митингующие тут же этого человека оттеснили от Георгия, и объяснили - "Извини, грузины народ горячий. А ты тут сразу - "иди на хуй". Георгий понял, что мы народ холодный, и нам типа можно что угодно говорить. Мы-то на такое не должны обижаться, Боже упаси.

Затем, Георгий поехал в грузинскую провинцию - в город Гори. И странное дело, не нашел там никаких антироссийских митингов и протестов. Потому что там элементарно жрать нечего, и никакой работы нет. Только музей Сталина, и люди трясутся за каждого туриста - чтобы те приехали, и потратили хоть совсем немного денег.

..Торговцу фруктами Вахтангу Шенгелая из Гори (76 километров на север от Тбилиси) недавно исполнилось 57 лет. Он волнуется, общаясь по-русски, и извиняется — столько времени не говорил, многие слова подзабылись.

— Э, слушай. Мой внук недавно фильм по телевизор смотрел, такой комедия — «Один дома два». И там я момент видел — мальчик на крыша дома забрался, и в мужиков кирпич кидал. Но попал только в один мужик всё время, а второй уворачивался. И тот, который кирпич морда не летит, говорит — «Эй, давай ещё! Э, генацвале, мы тебя не боимся! Э, и это всё, на что ты способен?». Первый мужик стонет, весь лицо в крови, а второй кричит и радуется. Так вот, кацо...мальчик с кирпич — это Россия, первый мужчина — грузинский народ, а второй мужчина — это наши политики. И они орут — давай, Россия, вводи санкции, не покупай вино, увози турист! Им пофиг, они богатые. Вахтанг Кикабидзе против России — он что, бедный? Саакашвили против России — ему что, кушать нечего? Мне турист нужен, у музея стою, человек остановится, боржоми, инжир купит. Хорошо русских ругать, когда у тебя деньги есть.

Тут следует вообще заметить, что антироссийские митинги в Грузии проходят в самых сытых городах — Тбилиси и Батуми, где уровень жизни ещё более-менее: благодаря деньгам множества туристов, курортников, и «дауншифтеров» — людей, переезжающих из России в дешёвый край, покупающих жильё на пляже. Но в Батуми приезжают искупаться в море и из Турции, и из Армении, и из Украины. Когда исчезнут российские туристы, бизнес на курортах и столице Грузии сильно пошатнётся, но не умрёт. А вот грузинская провинция считает каждую копейку. В 1989 году в Гори жили 68 000 человек, сейчас — 48 000, то есть, население конкретно разъезжается и вымирает. Единственное, что приносит городу доход — музей Сталина, построенный в 1957 году: его посещают гости из России, Китая, Ирана, покупают сувениры, обедают в ресторанах, многим жителям их приезд даёт возможность выжить.

Узнав, что Георгий из Москвы, его в магазине в Гори обступили сразу несколько человек, грустно спрашивая — теперь уже точно не отменят визы с РФ? Нельзя будет поехать в Россию на работу? Один мужик сказал - "Я без работы уже два года. Иногда сажусь на свою старую машину, и езжу в Тбилиси на пару недель пахать как дикий таксист: сплю урывками, на заднем сиденье. Иначе не заработаешь".

Люди, не посещавшие Грузию совсем, или гуляющие сугубо по красивым местам, не отклоняясь от основных туристических маршрутов, восхищаются девятью годами (2004-2013 гг.) правления Саакашвили. Ах, как он отстроил всё, как отремонтировал, улицы просто конфетка! Ну-ну. Стиль Саакашвили — пыль в глаза, так называемые «потёмкинские деревни». С лицевой стороны дом прекрасно покрашен, отреставрирован, укреплён. Зайдёшь сзади — весь сыплется, отваливается штукатурка, плюнь в него — и вовсе рухнет. Целые районы старого Тбилиси (в самом центре), стоит отойти от улицы Котэ Абхази, находятся в полуразрушенном состоянии, и внутри таких вот руин десятилетиями живут люди. В век мобильных телефонов, плазменных телевизоров и wi fi они ходят набрать воды с вёдрами на улицу (!) — в некоторых зданиях водопровод не функционирует ещё с самого начала девяностых годов.

В Гори система аналогичная — отремонтирован и покрашен проспект Сталина, с гордыми табличками на домах Stalin Avenue. Стоит углубиться подальше — и всё, словно ядерная ракета упала. Огромные дыры в асфальте, просевшие, обшарпанные, закопчёные пятиэтажки.

Именно в грузинской провинции Георгию ясно — почему тут не посылают Россию на хуй. Местное население фактически живёт впроголодь, не имеет работы, уезжает из страны при любой возможности. Здесь рады любому доллару, и всё равно, откуда он идёт — из России, Америки или Сьерра-Леоне. Основная мечта — чтобы отменили визы с РФ, и поехать туда работать. Люди, собирающиеся на проспекте Руставели в футболках «Россия — оккупант!» не имеют отношения к туристическому бизнесу, и явно не страдают от безработицы. Их ссора с РФ не заденет, а уж богатых политиков или артистов — тем более. Рядовые грузины, выживающие в Гори и других городах на «подножном корму», имеют совсем иную точку зрения.

Только их по нашему телевизору не покажут. Надо ж объяснять, какие тут все пиздец злые.

(c) Zотов
https://www.facebook.com/10000228372395 … 828517619/

337

Согласна с автором

Головачёв Андрей написал(а):

Про мифы и реальность

Один из самых любимых  украинских  мифов, это миф о том, что Россия всячески хочет воспрепятствовать строительству демократии в Украине.  Что Россия боится, что Украина станет демократической и , как следствие, демократии уровень жизни в ней стремительно будет нарастать  и, в конце концов , опередит российский ВВП на душу.  И посмотрят тогда россияне на успехи украинцев  и сразу же свалят они бессмертного  Путина. И Крым посыпет голову пеплом и попроситься обратно в состав Украины. Ну, а  про ЛДНР и говорить не приходится. Те за ночь выучат  мову и  айда обратно в неньку.

Это , конечно,  романтический миф!   Но миф очень распространенный  и по всем признакам имеющий уже все признаки  официальной пропаганды ,  официальной политики и официальной идеологии.  Причем миф этот усиленно поддерживается не только внутри Украины , но и  на Западе. И месяца не проходит, чтобы какой нибудь посол из G-7 не заявил, что самый эффективный путь возвратить Крым -это Украине стать демократической.

Мифологично тут все, от начала до конца.

Миф -это то что , если Украина станет демократической, то это как- то повлияет на Россию.  Это все равно что утверждать , что Россия такая авторитарная , потому  Украина авторитарная и недемократическая. Это нонсенс.  Россия - авторитарная монархия, потому что это единственный способ для  ее существования.  Она
никогда не будет демократией , потому что этого  в первую очередь не хотят сами россияне.  Россия живет своим образом жизни и за 400 лет эта единственная страна, кроме Англии, которая не теряла своей государственности.  Стоит задуматься.

Миф то , что Россия боится, что Украина станет демократической.  Россия этого не боится , так как отлично понимает, что в Украине  в  обозримом периоде в 30-40 лет  не будет  никакой демократии. В  том смысле, что украинцы смогут   внедрить у  себя западную политическую  модель, в  основе которой лежит разделение властей, реально независимый суд в каждой деревне, отсутствие политического влияния на силовиков, верховенство права, равенство всех перед законом, гарантии прав собственности , реальное местное самоуправление и т.д. По факту , Украина сейчас стремительно сваливается в архаику- достаточно посмотреть на динамику роста численности во время Крестных ходов. А также в истерический национализм- достаточно посмотреть на  "Закон про мову " и различные глупейшие  запреты

Миф -это то что Россия боится что в Украине вырастит уровень жизни и опередит российский. Разница в уровнях жизни России и Украины уже более чем 300%   Эта разница  постоянно растет и догнать Россию Украина в обозримых десятилетиях не в  состоянии, потому что попала в так называемую ловушку бедности, из которой и выхода -то не видно.   Нет никаких надежных теоретических моделей как выходить из ловушки бедности, не знают экономисты

Миф , что Россия боится , что Запад может взять контроль над Украиной и внедрить в ней демократию.   Запад имел тотальный контроль над маленькой  Молдовой и все что смог там выстроить это мафиозное государство с самым низким уровнем жизни в Европе. А в огромной проблемной Украине Запад вообще бессилен что -либо изменить.  Все что он может это открыть границы для  украинских заробитчан. Но этои  имеет фатальные последствия для украинской экономики

Но  Россия ,действительно,  боится!

Но ,конечно, не того , что Украина построит демократию. После последних выборов, когда народ с горя проголосовал за пустоту ( вместо графы " против всех"  было написано " Слуга народа") , Украина скорее всего свалится в авторитаризм, потому что последствия  охлократии будут плачевными.

  Россия боится  за свою безопасность, в случае если Украина , по факту , начнет представлять свою территорию для войск НАТО.  За то , чтобы не допустить Украину в НАТО Россия готова воевать. Но не с Украиной, а с НАТО.  И  Крым был аннексирован по этой причине. О поддержка Россией сецессионного конфликта на Донбассе -тоже.

А вот это уже не миф , а самая что не на есть суровая реальность, которую многие украинцы почему-то  не склонны воспринимать серьезно.  Почему?  Все дело в привычке жить романтичными мифами.  Жизнь мифами - это типичный и любимый  способ бегства украинцев от суровой  реальности . Второй любимый способ - это вера в  различных  "слуг народа".

А вы говорите, демократия. Демократия - это вера  в  право собственности и готовности отстаивать его с оружием в руках ровно столько, сколько понадобиться пока  это право не станет  священным законом общества.
https://www.facebook.com/10000899361879 … 086200525/

338

Есть в украинском медиапространстве Страна.UA ... нет, Мордкович не описАлся, когда вместо УА написал АУ... сарказм у него такой :))

Александр Мордкович написал(а):

на стране.ау, смешная статья про Иловайск.
статья не подписана) но видно, что автор знает примерно как было дело, что конечно редкость для местных СМИ, но пытается не выдать этого знания, а написать потриотическую чушь.
"российские батальонные тактические группы" и тут же пишет, что ни Генштаб ВСУ ни разведка этой информации не имели, а подтверждений нет до сих пор.
зачем именно там были российские войска?)
напомню)
штурм Иловайска затеяли днепропатриоты как подарок к дню независимости.
совок совковый биля хаты.
штурм проводился силами всякой шушары из добробатов без согласования с Генштабом.
котёл случился из за ухода и позиций на фланге батальна Донбас имени Семенченко и бегства батальна Прикарпатье, который должен был как раз обеспечивать прикрытие тылов наступающей группы.
далее автор упоминает, что у повстанцев после Изварино было много техники и вооружений.
кстати, Изварино, ещё одна история за которую никого не посадили) а гениальный план завести сводную ударную группировку в кишку под гарантированное окружение, того стоит.
ну и там по мелочи) про Порошенко который нарушил перемирие в расчёте на полученное преимущество)))
можно о опупения писать посты про интервенцию))) и статьи про войну с Россией.
но Хомчак, который нарушил договорённости по разоружению и повёл людей на убой, назначен уже новой властью начальником Генштаба, а комбаты которые все как один выжили, ещё пару дней будут числится нардепами.
самая опасная ложь, ложь себе. она же самая популярная.

339

Тоже из высказываний Мордковича, которого с удовольствием читаю:)

вижу вновь споры о том, стоило ли  голосовать за Зеленского.
моё мнение: безусловно.
Сохранение у власти Порошенко, консервировало останки украинской государственности.
дело не в том, что он управленец лучше.
он и его преспешники, столь же некомпетентные и глупые, сколь и группа Зеленского.
просто у населения ещё сохранилась бы иллюзия возможного улучшения после смены власти.
наверняка, такие есть и сегодня, но их существенно меньше.
умерла, так умерла.

https://m.facebook.com/story.php?story_ … 4128053506

Modus vivendi
разумеется, украинская власть, думает одинаково.
может у Порошенко и Зеленского слегка отличаются мотивы и убеждения, хотя лично я очень сомневаюсь в наличии идеологии у украинской власти.
но.
ни у одного ни у другого, не было ни желания ни возможности, перейти к реальному урегулированию на Донбассе.
отсюда
Modus operandi
Обстрелы и безумные тексты речей.
им нужны поводы.
о чём Зеленскому встречаться в Нормандском формате?)
послезавтра февраль, ничего не сделано.
да и не могло быть сделано.
никто и не собирался.

https://m.facebook.com/story.php?story_ … 4128053506

как это не работает.
украинские тупые, которые работают с Зе, а других там нет, пишут бред про пост-правду и нью-реалити.
но вот в чём проблема.
это реальность мира постмодерна и постиндустриального общества, да и то не совсем.
это срабатывает там, где надо нивелировать 10% голосов.
не больше.
в ситуации когда День Победы на улицы выходит миллион, а на день бандерки 2 тысячи - схема не работает.
Украина дикая патриархальная феодальная территория.
с подавляющим преимуществом населения относящихся к политическим русским.
игнорируя их, власть загнала себя в тупик.
тупик системный.
из которого нет выхода для украинской власти.
не этой.
вообще украинской.

https://m.facebook.com/story.php?story_ … 4128053506

27 января
1944 год - снятие блокады Ленинграда
1945 год - освобождение узников Освенцима.

хочется напомнить, тем кто утверждает, что жертв блокады можно было избежать, сдав город: все уничтоженные в Освенциме были как раз из тех, кто волей или не волей, оказался во власти Третьего рейха.

https://m.facebook.com/story.php?story_ … 4128053506

И про то, что смотрят украинцы по спутниковому телевидению

общался сегодня с компанией занимающейся установкой спутниковых антен.
спросил про закодированные каналы.
сказали, что из пары десятков тысяч абонентской базы никто не спрашивал шаринг для укро-каналов, в сети предложений нет.
все мирно смотрят НТВ+.

https://m.facebook.com/story.php?story_ … 4128053506

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] <[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]


Вы здесь » Около кино » Политика » Политика стран постсоветского пространства